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Natacha Polony sans filtre - Thinkerview

Invités dans cet épisode :

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L' Empire souterrain

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Henry Farrell, Abraham Newman

Le Capitalisme de l'apocalypse

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Quinn Slobodian

Histoire de la guerre du Péloponnèse

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Thucydide

L' Empire souterrain : Ça raconte comment les États-Unis ont manipulé, ont concentré, les réseaux de communication, les réseaux financiers pour créer des goulots d'étranglement et imposer leur pouvoir. Ça a donné évidemment toutes les problématiques d'extraterritorialité du droit américain et c'est un bouquin fondamental pour comprendre où nous en sommes et les risques, parce que ce qu'ils expliquent bien c'est à quel point, en essayant de créer ces goulots d'étranglement et d'acculer leurs adversaires, ils risquent de mettre la Chine dans une position où elle aura le choix entre soit se dire bon allez ça va passer en fait, soit de faire la guerre. Natacha Polony

Le Capitalisme de l'apocalypse : Quinn Slobodian, qui est un historien canadien spécialiste du néolibéralisme. Alors le titre français est très mauvais, le capitalisme de l'apocalypse, c'est pas ça du tout. En fait c'est une analyse sur tous les moments où ont été inventés des zones franches qui permettaient de créer des paradis fiscaux en dehors des Etats. Donc ça part de l'histoire de Singapour, de Hong Kong, ça passe par la city entièrement refaite pour être une espèce de zone hors contrôle dans Londres. On y apprend par exemple, parce que ça, autant la City, Singapour, je connaissais très bien tout ça, autant je ne savais pas par exemple que en Afrique du Sud à la fin de l'apartheid, des idéologues se sont dit que ce serait peut-être une bonne idée de créer un état blanc séparé des noirs qui serait là évidemment aussi un paradis fiscal où on échappe à l'impôt. Et en fait quand vous lisez ça, vous comprenez quelle est la mentalité d'un Elon Musk, d'un Peter Thiel, vous comprenez en quoi il y a un lien entre le libertarisme et l'idée de ségrégation, l'idée qu'on va se créer un endroit où on a le droit de choisir avec qui on vit et évidemment on exclut tous ceux qui ne vous ressemblent pas. Ce livre la est absolument passionnant, il est fondamental. Natacha Polony

Histoire de la guerre du Péloponnèse : Si vous lisez Thucydide, d'abord vous comprenez comment on arrive à la guerre. C'est-à-dire que, c'est d'ailleurs extraordinaire, par exemple le déclenchement de la guerre de 14-18 ressemble terriblement au déclenchement de la guerre du Péloponnèse. Et comment un jeu d'alliance finit par faire en sorte que tout le monde tombe dans cette guerre. Et deuxièmement, si vous lisez, vous vous apercevez aussi que vous avez l'explication de ce qu'est l'impérialisme. Thucydide raconte que c'est l’impérialisme athénien qui a conduit Athènes à sa perte, et que Athènes, dont je vous ai dit tout à l'heure que c'était une démocratie et que Périclès décrivait merveilleusement la démocratie, le problème c'est qu'Athènes croyait pouvoir utiliser dans sa politique extérieure le contraire des valeurs qu'elle défendait à l'intérieur. C'est-à-dire qu'il y a un épisode extraordinaire, c'est l'épisode avec l'Île de Melos. L'Île de Melos essaye de rester neutre dans cette guerre, de dire on se mêle pas de ça, ne nous obligez pas à venir. Et les Athéniens leur disent, vous êtes avec nous ou contre nous, les Méliens disent non. Et que fait Athènes ? Athènes rase l'Île de Melos et envoie tous les habitants en esclavage. C'est-à-dire que la démocratie impose sa volonté par la guerre. Ça finit toujours mal. Natacha Polony

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